Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z50b75y29n14ě73k 16H49l28á92s77n87ý 3904757745499

Pane Holek, jestliže se rozváděli v roce 1987, tak tomu klukovi bylo 13 let. A třináctiletýho kluka nezmasírujete, ten dobře ví co se doma děje, nechápe sice proč, ale nenechá si namluvit, že je tátá ničema, když to sám nevidí a neslyší. :-/

+2/−2
20.9.2016 11:39

T76o19m18á33š 26H13o53l27e88k 5645220921767

Pane Hlásný, vaše úvaha, že 13ti letého kluka nezmasírujete a nenechá si nic namluvit je mylná. Příklady z praxe i odborná literatura ohledně SZR (Syndromu Zavrženého Rodiče) ukazují něco jiného. Uvědomte si, jak různé sekty vymývají mozek nejen mladým lidem, ale i

dospělým. Dospělí lidé, a děti ještě více mají tendenci stranit ubližovaným a postavit se na jejich stranu a vůči ubližovatelům zaujmout nenávistný, radikální postoj. Samozřejmě, pokud dítě je svědkem jak jeden rod,ič ubližuje druhému, tak to stanovisko zaujme samo. Mám přítelkyni, která mne upozorňuje, že nenávistný postoj k otci zaujala sama, protože byla v dětství svědkem ubližování opilého otce matce a přitom matka svého muže obhajovala a omlouvala. Ovšem onen nenávistný pocit vůči druhému rodiči v dítěti také může vybudovat ten rodič, který má ubliženecké sklony a dítěti vysvětluje, jak mu ten druhý rodič ublížil a jak je špatný. Vytvoří v dítěti obraz, který může odpovídat realitě, může odpovídat realitě částečně, nebo nemusí odpovídat realitě vůbec. Dítě se automaticky staví na stranu

ubližovaného a vůči "ubližovateli" si pak samo vybuduje takovou nenávist, jakou nemá ani ten "ublížený" rodič. Zdám případ, kdy při partnerském rozchodu, hysterický, ubliženecký otec dětem ve věku 10 a 13 let tak vysvětlil, že matka mu ublížila, a oni matku zcela zavrhli. Dnes je těm dětem 14 a 17 let a s matkou se odmítají stýkat a otevřeně ji říkají, že ji nenávidí. Přitom před rozchodem rodičů měli s matkou pěkný vztah. POKRAČOVÁNÍ ->

+4/0
20.9.2016 16:20

T34o67m66á68š 36H17o78l31e63k 5385100781137

POKRAČOVÁNÍ -> Hovořil jsem mnohokrát také s dětským psychologem, který se na tuto problematiku zaměřuje. Dle něj, pokud dětský psycholog pracuje s předpubertálním dítětem může ho syndromu zavrženého rodiče zbavit. Pokud se jedná o pubertální dítě, které se špatným obrazem již vstoupilo do puberty, tak se s tímto obrazem tak identifikuje, že odborná pomoc psychologa nemá šanci pomoci. Také platí, že syndrom zavrženého rodiče se může vyvíjet různě. Každé dítě je jiné. Jedno podlehne vymývaní mozku snáze, jiné je vůči tomu imunnější. Stejně tak, jako někdo podlehne drogové závislosti snadno a druhý ne. Také záleží na postojích toho rodiče, vůči kterému se dítě začne nespravedlivě vymezovat. Jestli se urazí a podle toho se začne chovat, tak mu to uškodí. Každopádně není možno tvrdit že 13tileté dítě má pevné postoje a je imunní vůči manipulaci. Manipulaci podléhají i dospělí. POKRAČOVÁNÍ ->

+2/0
20.9.2016 16:21

T74o93m62á25š 68H78o86l45e96k 5365380501777

POKRAČOVÁNÍ -> Jak jsem psal, na počátku SZR může být jen ublíženecký postoj jednoho rodiče prezentovaný před dětmi, ale často je v praxi dětem vymývám mozek velmi sofistikovaně a promyšleně. Je popsán případ, kdy rozvedený otec telefonoval matce svého syna, aby se s ní domluvil, že ho bude vodit na fotbalové tréningy. Z hovoru vycítil, že kluk je hned vedle matky. A najednou slyší, jak matka syna mu říká. "Ne, nemáš pravdu, že jen zlobí a je lenivý. On je hodný kluk a já ho mám ráda". Byl v naprostém šoku, protože tyto věty jeho ex byly určeny jen jeho synovi, kterému pak těžko vysvětloval, že on nic takového neřekl a že to byla jen lest jeho maminky, kterou on má rád. I když se otec snažil věci vysvětlit na pravou míru, tak v klukovi to už zůstane navždy...... Také se stal případ, kdy 12tiletá holka najednou řekla otci, u kterého byla na prázdninách a vše bylo v pohodě "tati a když jsem byla malá tak jsi mne bil" Překvapený otec, který dobře věděl, že dceru nikdy nebil, se dcery zeptal "a to si pamatuješ ?". Dcera na to, "ne nepamatuji, to si nemohu pamatovat, protože jsem byla malá. Ale mamka mi to řekla." Toto je velmi sofistikovaná manipulace. Holka ví, že táta je hodný, tak se ji řekne, že v době, kdy si to nemůže pamatovat, ji otec bil. A jak jí přesvědčit, že je to vymyšlené. Vždyť to řekla maminka, která ji má ráda a ona si to přece nepamatuje, protože byla malinká...... Je také popsán případ 11ti leté holčičky, kterou měl rok v péči otec, zatímco matka byla v proti alkoholické léčebně. Jejich vztah byl skvělý. Byl to milovaný tatínek. Po návratu z protialkoholové léčby dostala dceru do péče matka, které dceři líčila, že za to, že byla prč může její táta a bránila kontaktu dcery s otce. Když se po půl roce na zásah soudu dostala dcerka k otci, tak s ním odmítla komunikovat a jen mu opakovala "Pane Procházko, zaplatil jste alimenty mamince?"

+2/0
20.9.2016 16:25

T25o96m57á40š 48H60o23l71e93k 5355200281647

Ještě chci dodat k té vaší poznámce o 13ti letém klukovi - V tomto věku je kluk v období vzdoru, zejména vůči otci, kdy za obrovské příkoří považuje

jakýkoli požadavek otce, třeba požadavek na vynesení koše s odpadky, a na druhé straně je matka, která jej hájí za každých okolností, všechno mu dovolí. Otec, který po

něm něco chce - třeba i ty nejjednodušší povinnosti (jako třeba ráno

vstávat a jít do školy) je pro něj ten špatný a o to horší, že o něm matka mluví špatně.. A přesně takový kluk v porozvodové situaci se lehce nechá zmasírovat matkou. V tom věku ještě neví, že otec chce pro něj dobře a "výchova" matky mu škodí. A i to je pak důvod, proč otce nenávidět.

+2/0
20.9.2016 17:19

Z68b94y27n22ě79k 18H53l23á38s59n64ý 3734957435159

Ten problém Vaší argumentace jsou jednotlivé případy. Rozvádí se tisíce a tisíce lidí. Ale když uvádíte příklady , tak vybíráte ty, které skončili nějakou katastrofou. Když budu brát za bernou minci zprávy na Nově, tak logicky musím zahodit klíče od auta, nejsem přece sebevrah. Jak jsem tak koukal po netu, tak jsou tam jen 2 verze. Samozřejmě naprosto protichůdné. No já u toho nebyl, tak nebudu soudit. A Vy by jste se měl krotit, protože jste nebyl ani u jejich rozvodu, ani v té hospodě. Pravdu neznáte. Děláte tím otců bojujícím o svoje děti medvědí službu. :-/

+1/−2
20.9.2016 19:10

T40o37m41á38š 27H57o90l81e72k 5335890481647

Nikde nepíši, že takto končí každý rozvod. Uvádím případy z praxe, které jsou reálné. A uvádím to jako odpověd na vaše tvrzení, že 13ti letého kluka nezmasírujete. Zmasírujete a poměrně lehce. Článek jsem psal, právě proto, že jsem o případu dost četl, včetně různých svědectví lidí, kteří u toho byli. Takže můžu na to mít svůj názor. Vaše drzé rady, že bych se měl krotit, si nechte laskavě pro někoho jiného

+2/0
20.9.2016 20:54

J40i80t67k51a 95G13o19t91t28e83r55o30v96á 4641863479921

Vy jste žil v inkriminovanou dobu v té rodině, že můžete takto fundovaně hodnotit výchovu a postoj matky (co zvládla a co nezvládla apd.)? I když jsou případy, kdy matky brání styku s dětmi velmi časté (osobně to odsuzuji a jsem přesvědčena, že dětem nemá být bráněno ve styku s některým z rodiců) považuji takovéto vhledy do problémů a neštěstí cizích rodin (na základě zaručených informací jeden strejda povídal) za minimálně neetické. Rv

+6/−6
18.9.2016 20:39

T65o52m27á18š 41H66o92l81e10k 5165760221537

Než jsem napsal článek, tak jsem se seznámil s informacemi z různých zdrojů. Neetické mi spíš připadá psát urážlivě, že něco píši "na základě jeden strejda povídal", ačkoli nic nevíte o tom, z čeho jsem čerpal informace.

+11/0
18.9.2016 23:33

J88i89t68k87a 81G57o90t22t76e92r33o22v22á 4521843179301

Čerpat informace můžete z různých "zdrojů" (vždy to bude o tom, že někdo povídal), můžete i napsat "liší se názory lidí stran opilosti otce (ačkoli mám pocit, že tato skutečnost u soudu nikdy napadena nebyla, z čehož mi Vaše uvedení pochybností stran opilosti připadá jako pokus o manipulaci)" atd. atd. Avšak NIKDO, krom členů rodiny nemůže znát přesně poměry té rodiny a nemá tudíž právo vynášet takovéto soudy. A ještě k tomu dáte do souvislosti případ nějakého cizího člověka, kterému dítě řeklo, že ho nemá rádo. Mně řekl syn ve čtyřech letech, že mě nemá rád, když jsem mu nekoupila hračku - také jsem z toho hned nevyvodila, že je naočkovaný otcem. Asi tak.

+2/−2
19.9.2016 11:14

T92o14m43á79š 66H47o31l56e98k 5235740681947

Vy zřejmě ráda srovnáváte hrušky s jabkama, když srovnáváte reakci vašeho syna na nekoupení hračky s uvedeným výrokem dítěte: "Nemám tě rád. Máma říkala, že jsi zlej". Asi jste si z toho vyvodila, že se také jednalo o reakci na nezakoupení hračky a větu "Máma říkala, že jsi zlej" si dítě dle vás vymyslelo. Asi to víte nejlépe, jak to bylo, když jste u toho byla, že ?

+4/0
19.9.2016 11:25

J95i42t79k73a 93G64o60t18t81e39r56o79v88á 4581923959281

Ne, u všeho jste byl evidentně jenom vy;-)

0/−3
19.9.2016 11:26
Foto

M23a17r74c79e23l 71M77a73t32u52š47á41k 4827434259533

Mluvíte o tom, čím zabil? Není vám stydno? On zabil! A jestli byl JO opilý nebo ne, tak s tím vůbec nesouvisí. Další strašný okamžik je ten, že VČ - bojující proti totalitě a nedemomkracii, - využije svých kontaktů k zavedení této totality a osvobození syna - vraha. Takhle to dělali komunisti ne? Je mi nevolno.

+8/−2
18.9.2016 14:56

J80a95r90o42s47l58a29v 56K21v20a74p86i98l 9776876384603

Pane Matušáku, víte vůbec, jak se ta scéna odehrála? Myslím, že ne. MO a JL tancovali s nějakými holkami a opilý JO k nim přišel a chtěl něco rozebírat. V důsledku toho vznikla strkanice nebo rvačka, v níž MO svého otce praštil, ten upadl na znak a udeřil se do hlavy a na následky toho, že se udeřil do temene o zem, pak zemřel. Martina Odložila nijak neomlouvám, to by mě ani nenapadlo. V žádném případě neměl otce ani praštit ani do něj strčit. Ale to, že byl Josef Odložil opilý, hrálo dosti podstatnou roli v tom, že k incidentu vůbec došlo, stejně jako skutečnost, že ho jeho syn nepraštil boxerem. Kromě toho Martin Odložil byl odsouzen za zabití, nikoli za vraždu. A už vůbec je nesmyslné dávat do přímé souvislosti se smrtí Josefa Odložila, jak byl Martin Odložil vychován Věrou Čáslavskou, jak to učinil pan Holek.

+5/−6
18.9.2016 17:27
Foto

A79l10e66š 93H25o82d69i11n10a 9710229238764

Ta souvislost s výchovou matky k neúctě k otci je zcela zjevná.

+6/−2
18.9.2016 17:37
Foto

H98a94n40a 36V17l62k11o62v80á 9635864272674

Jako obvykle, pane Hodino, upíráte dětem jejich vlastní názor. Pokud pan Odložil své děti zupácky drezíroval, není potřeba matky aby si utvořily jistý odstup, ne-li nechuť. A potom takto podnapilý otec přijde a chce něco v opilosti řešit?? Vidím to jako nešťastnou shodu okolností, i když nutno přiznat, že nebýt synem Věry Čáslavské asi by amnestii nedostal.

+4/−3
18.9.2016 17:44
Foto

A12l96e90š 73H54o64d19i80n13a 9420589588644

Označovat zásadovou výchovu za "zupácké drezírování" je také jedním z typických znaků matek štvoucích děti proti otci (a samy je nechají růst jak dříví v lese).

+5/−3
18.9.2016 17:50
Foto

H23a31n41a 46V85l17k43o43v21á 9785554712694

:-).......:-)

0/0
18.9.2016 17:51

T34o36m96á97š 45H78o76l56e79k 5725190361277

Pletete si sice amnestii o presidentskou milost, ale máte pravdu v tom, že tu milost dostal jako syn kamarádky pana Havla..

+6/−1
18.9.2016 18:37
Foto

H57a14n95a 94V62l80k76o51v49á 9795314432764

To máte pravdu. Nicméně na rodinné situaci to moc nemění. Pokud přijde přiopilý otec na diskotéku a "Chce řešit výchovu" jedná přinejmenším v nevhodném čase a prostředí a zejména POZDĚ.

+3/−1
18.9.2016 18:41

T79o82m33á89š 27H44o11l83e39k 5815820141957

Souhlas s vámi, že pokud přijde přiopilý otec na diskotéku a začne dělat dospělému synovi kázání o maturitě, tak je logické, že to u syna zbudí nevoli. Otázka je, jestli to takto bylo. Já jsem dosral email od jednoho pamětníka. Cituji část toho emailu: "O domluvu se synem stran dokončení maturity se pokusil už v průběhu dne

u nich doma, ovšem naprosto marně, syn je poslal víte kam. Poté JO

odešel něco zařizovat a v pozdním večeru si s jiným známým zašel na pivo

do jediné hospody široko daleko, tedy k Cimburovi. Představa, že tam šel

Martinovi domluvit je mýtus (asi měl vysvětlit, proč jej Martin jinak

zcela bezdůvodně napadl), to poslední, co by jej napadlo, je domlouvat

rozjívenému a alkoholem rozjařenému spratkovi někdy před půlnocí, aby se

napravil - to je přece na první pohled nelogické. Od novinářů se ovšem

logika čekat nedá, a tak to omílají dodnes. Navíc, ani jej nenapadlo

Martina vyhledat, nýbrž si sedl na okraj sálu, kde si v klidu popíjel,

načež jej jakási společnost přetáhla k sobě a tak došlo nakonec i na to tancování, které následně vyústilo v konflikt a napadení ze strany Lieskovana"

+1/−1
18.9.2016 18:51

T79o81m17á42š 57H31o20l68e59k 5395470251267

zase překlep: "já jsem DOSTAL email od jednoho pamětníka"

0/0
18.9.2016 19:03

J74i94t27k84a 55G74o63t67t98e92r33o89v54á 4731343429271

Takže přeci jenom jeden strejda povídal......:-/

+2/−3
19.9.2016 11:24

T31o22m90á65š 11H94o43l17e31k 5985330181307

Nikoli. Je to svědectví pamětníka, a nikoli to co uvádíte vy

0/0
21.9.2016 11:44
Foto

M53a85r73i11e 69T16o65m53š35í18č49k38o80v88á 4837515136566

Četla jsem výpovědi děvčat z diskotéky a ty popřely, že by do nich strkal, nebo se choval vůči nim, nebo svému synovi agresivně.

+2/0
19.9.2016 16:59

J85a35r41o17s34l34a60v 72K98v82a77p34i74l 9406596774483

U soudu?

+2/−1
18.9.2016 18:54

J46i25t53k14a 27G75o72t94t14e50r37o30v15á 4591643289511

Zjevná je jen nebezpečná paušalizace

0/−1
19.9.2016 11:19

J47a81r87o45s60l49a50v 96K16v82a75p11i42l 9196776124493

Jak tady psal pan Valiček a pan Peroutka, tlačíte to pod parou na vinu matky a v kulisách případu Josefa Odložila ventilujete svůj vlastní problém s rozvodem a údajným únosem svých dětí, což ostatně činíte stále. Jako novinář jsem u soudu sledoval celé projednávání případu zabití Josefa Odložila jeho synem Martinem, a to, co zde píšete, vychází z pozdní lítosti Martina Odložila a následných fabulací. Například u soudu nikdo nezpochybnil, že byl Josef Odložil opilý, když přišel za synem na diskotéku v Domašově. Také je dost absurdní počin, chtěl-li Josef Odložil pod vlivem alkoholu řešit na diskotéce, když Martin tancoval, jeho jakési problémy s maturitou. U soudu se řešilo hlavně to, jestli Martin do otce jen strčil nebo ho udeřil sevřenou pěstí. Že by otce Martin udeřil boxerem se u soudu neřešilo. Vy jste v textu uvedl jednu verzi, která je ale méně pravděpodobná.

Podstatné je ale to, že si na pozadí zabití Josefa Odložila snažíte přihřívat vlastní polívčičku, což mi připadá hodně přes čáru.

+6/−9
18.9.2016 10:16

T46o36m58á52š 67H58o67l21e30k 5825320511937

Kvapile co jiného se od vás dalo čekat, že demagogie, že ? Přes čáru mi přijdou vaše sprosté fabulace o přihřívání polívčičky. Zkuste už přijmout fakt, že existuje celá řada rozvedených chlapů, kteří se setkali s tím, že matka jeho děti ty děti manipuluje proti němu, brání mu nejen ve výchově dětí, ale i v prosté v kontaktu s nimi. Následně se setkávají s tím, že soud, místo aby jim pomohl, tak jim hází klacky pod nohy dle pravidla - ty jsi otec tak máš platit a nikoli vychovávat děti. Když pak takové otcové zjišťují, že jejich příběh není zdaleka ojedinělý, že je to celospolečenský problém, tak chtějí aby byl tento celospolečenský problém řešen, aby se neobjevoval znovu a znovu. To vy, ve vaší omezenosti, evidentně nejste schopen pochopit, a tak v tom vidíte "ohřívání vlastní polívčičky", "ventilování vlastního problému", asi podle pravidla, podle sebe soudím tebe......Ohledně tématu pana Odložila. Zajímavé, že se odvoláváte na Valíčka a Peroutku, ale nevšímáte si příspěvku lidí, kteří mají s tímto tématem vlastní zkušenost - paní Tomšíková, Jarmila Černá. Jako reakce na tento článek se ke mne emailem dostala svědectví od lidí, kteří byli přítomni nejen přímo na místě činu, ale i u toho, jak v obci se paní Čáslavská snažila ovlivňovat svědky (přirozeně, každý rodič se snaží chránit své dítě, třeba i před vězením). Vy jste pak následně u soudu sledoval to, co tam říkali ovlivnění svědci. A to, že Martin po letech otevřel oči, srdce a začal se na ty věci dívat jinak by bagatelizujete jako "pozdní lítost".

+3/−3
18.9.2016 12:14

J33a22r15o33s91l76a89v 13K85v75a13p17i20l 9926956934713

První část vašeho příspěvku nijak nesouvisí se smrtí Odložila a není to nic jiného, než přihřívání vlastní polívčičky a žádné urážky pronášené vůči mně na tom nic nezmění. Valička a Peroutku jsem zmínil, protože vyjádřili totéž, co si myslím i já, že zneužíváte smutnou událost zabití Josefa Odložila vlastním synem pro své zájmy. Pokud jde o soud s Martinem Odložilem, tak je patrné, že o tom víte houby. Slyšel jsem svědky, kteří vypovídali ve prospěch i proti Martinu Odložilovi a Lieskovanovi, mluvil jsem se sestrou Martina Odložila, s jeho advokátem Jiřím Terygelem a řadou dalších lidí i se soudkyní. Každopádně jsem s celým případem dost dobře obeznámen a nemám důvod o něm spekulovat nebo v něm někomu stranit, jako to děláte vy. A co jiného, než pozdní lítost, je to, když Martin Odložil způsobil smrt svého otce a nyní toho lituje. Vrátí to snad Josefu Odložilovi život?

+4/−4
18.9.2016 13:43

T41o58m28á64š 22H38o69l98e78k 5325300331407

Kvapile, když už jste tak sprostý hulvát, který zneužívá možnost diskuse pod článkem k osobním útokům na autora, k vylhanému osočování "že zneužívám smutnou událost pro mé zájmy", mohl by jste zde objasnit, jako to jsou ty údajně moje zájmy, které máte na mysli ?

+2/−4
18.9.2016 18:42

T65o27m54á22š 58H63o95l19e26k 5115220461607

omlouvám se za překlep: "mohl by jste zde objasnit, CO to jsou ty údajně moje zájmy, které máte na mysli ?"

+1/0
18.9.2016 18:55

J59a54r45o57s65l70a27v 57K51v73a33p38i20l 9836456334233

Vy byste se měl omlouvat za něco jiného než za překlepy. O nic takového ale nestojím.

+2/−1
18.9.2016 19:35

T53o68m78á54š 19H85o61l97e43k 5425970621257

Nestupňujte vaše trapné vystupování zde.

+1/0
18.9.2016 19:39

J57a16r28o61s77l24a62v 31K66v58a15p81i24l 9536316824483

Máte pravdu, vy si se svou trapností vystačíte sám.

+2/−1
18.9.2016 19:58

J79a59r84o12s56l52a66v 15K49v68a82p59i31l 9376296944353

Sprostý hulvát jste akorát tak vy. Přečtěte si po sobě, jakým způsobem se mnou diskutujete. Váš zájem je získat zpět své děti, o kterých tvrdíte, že je vaše bývalá manželka kamsi unesla. A zneužíváte k tomu všechny možné i nemožné příležitosti. Koneckonců, já jsem se nikdy nerozvedl, ze svých dětí jsme s manželkou vychovali řádné lidi, nikdy jsme je nikam neunášeli a nezneužívali je k tomu, abychom se sobě navzájem mstili, všichni máme mezi sebou dobré vztahy a nikdy jsme je nemuseli řešit prostřednictvím soudů. A vy mi chcete o něčem kázat, Holku? To je hodně trapné. Navíc v tomto svém článku chcete vzdát Josefu Odložilovi úctu a přitom nechutně rozpatláváte tragédii, která je postihla. To je velmi ubohé.

Pokud jde o Josefa Odložila, Věru Čáslavskou a jejich děti, tak ti, pokud jde o jejich vzájemné vztahy, které vyústily do oné tragédie v Domašově, mi nijak neimponovaly a neimponují. Politické postoje Věry Čáslavské od jejich vzájemných lidských vztahů odděluji. Asi tolik.

+5/−3
18.9.2016 19:27

T25o26m20á58š 15H31o69l90e85k 5195720721947

Každý další podobný hulvátský příspěvek z vaší strany, Kvapile, budu již mazat. Raději čtěte své sprosté osobní výpady po sobě a to nejen pod tímto článkem. Já se jen razantně ohrazuji vůči vašemu hulvátství. Nyní ještě odpovím. Rád si přečtu pod svým blogem opačný názor než mám na věc já, pokud je k tématu. Vy se však nevyjadřujete k tématu a léčite si své komplexy napadáním autora v osobní rovině. Já nepublikuji své blogy proto, aby mne tu v osobní rovině napadali zakomplexovaní ubožáčci, kteří se tu potřebují vychloubat, že vychovali své děti a dávat se tu za vzor ctnosti. Já jsem své děti nikdy nikam neunesl, svou ženu jsem nikdy nepodvedl, své ženě jsem se nikdy nemstil, a na soud jsem se bohužel obrátil až bylo dost pozdě, protože jsem vše chtěl řešit dohodu, bez soudů. A ani moje exžena neunesla děti, aby se mi mstila, tak jak tu lžete. Prostě měla v cizině, kam jezdila pravidelně na služebky, nový vztah. A vyčítat někomu, že mu exžena unesla děti do ciziny, vymýšlet si, že to udělala ze msty, a vyčítat, že on se proto soudil je dost hodně nefér. Vy neunesete jiný pohled na věci, než máte vy sám a proto nechcete pochopit, že tento článek není ani o paní Čáslavské a ani o mém rozvodu či únosu mých dětí do ciziny. Můj článek vzdává úctu Josefu Odložilovi, ukazuje také, že jeho syn Martin má na věc jiný pohled než před 20ti lety, má v sobě určitou pokoru. Otce Josefa, tak jeho syna Martina ukazuji jako oběť nefunkčnosti našich soudů, které nechtějí řešit špatné porozvodové chování matek dětí vůči jejich otcům a ukazuji kam až tento celospolečenský problém může vést. A poukazuji, na jednom jiném případě (ne mém), že ani dnes tyto věci soudy a OSPODy neřeší.

+1/−2
18.9.2016 23:17

J41a40r24o94s62l47a77v 22K11v63a60p55i38l 9546796714453

Víte, mně vaše problémy připadají jako z jiné planety. Je pro mě nepředstavitelné, že bych musel řešit takové vztahy, jaké řešíte vy. A v této chvíli děkuji bohu, že jsem se v životě ničemu podobnému ani nepřiblížil. Zcela určitě nejsem vzorem ctnosti, to by mě ani nenapadlo, abych si něco podobného myslel a přijde mi dost smutné, že vám můj stručný prostý popis normálních vztahů v mém životě připadá jako vychloubání. Ale to je vaše věc.

Ostatně i vztahy manželů Josefa Odložila a Věry Čáslavské a jejich dětí mi připadaly hodně absurdní, jak se diskutovaly před soudem. A je hodně, hodně smutné, jestli Martin Odložil dospěl k pokoře až roky po té, co jejich narušené vztahy stály jeho otce život. Já v sobě pokoru mám a snad proto jsem nenechal nikdy problémy své i svých vztahů tak vyhrotit, abych musel řešit něco podobného, co vy a ještě navíc prostřednictvím blogu. Je velice podivné, když zrovna vy píšete o jakýchsi mých komplexech, které si podle vás tady léčím, Zamyslete se spíš nad svými komplexy, to by pro vás bylo prospěšnější. Už jste mě tu nazval hulvátem, sprosťákem, ubožákem (další vaše "milá" slova si ani nepamatuji). Nic podobného jsem vůči vám nepoužil a podle vašeho mínění vás napadám v osobní rovině?

Co si vyčítám, že jsem se už podruhé neudržel a vstoupil do diskuze pod vaším článkem. Už to neudělám. Jestli to chcete smazat, je to vaše volba. Mně to žíly netrhá. Přeji vám hodně úspěchů ve vašem osobním životě i při řešení vašich komplexů. Sbohem.

+3/−1
18.9.2016 23:57

T30o85m85á87š 37H14o72l88e74k 5385240201697

Takže to řeknu jinými slovy - když na nějaký článek reagujete, že autorovi napíšete "na případu ventilujete svůj vlastní problém s rozvodem a údajným únosem svých dětí" a "přihříváte si svou polívčičku", přitom ten článek není vůbec o únosu dětí do ciziny a vy jen zneužíváte informaci o únosu dětí z úplně jiného článku, aby jste osočením autora v osobní rovině vyjádřil svůj odlišný názor, - tak mi to přijde nefér, nekorektní a demagogické.....jinak s vámi souhlasím, že je hodně smutné, že to celé, co vám správně připadá absurdní, skončilo zbytečným ukončením života. I mi to to připadá smutné a i proto jsem napsal ten článek. Nechci, aby byl další podobný případ. Já vám jen gratuluji, že vám vše funguje v manželství a v rodinných vztazích. Chápu, že vám problémy, s kterými jste se ve svém životě nesetkal připadají jako z jiné planety. I mi takové problémy, rozvod, boj o děti, připadaly jako z jiné planety, jako něco, co mi se stát nemůže, jako něco, co se stává, jen nějakým "vadným" chlapům. A vše se změnilo během půl roku, co moje ex jezdila na služebky do ciziny. A najednou jsem byl bez dětí, na kterých mi záleželo, kterým jsem se maximálně věnoval. A vůbec jsem nechápal, co se to děje, ze strany mé ženy. A druhý šok nastal, když jsem se obrátil na soudy. Dodnes nechápu jak jim to může procházet a Česko se může nazývat právním státem. Absolutní nezájem o zjištění pravdy, o výslech svědků. Naprostá ignorace platných zákonů a když napíšete stížnost tak i protiprávní jednání soudu, kdy vám zakáže, aby vás zastupoval váš legální právní zástupce. Najednou jsem pochopil, že si ti rozvedení otcové stěžují na soudy oprávněně, ačkoli dřív, než jsem to sám prožil, bych nevěřil, že něco podobného je vůbec možné. O nefungování naší opatrovnické justice budu psát právě proto, že nechci, aby v budoucnu další otcové byli soudy diskriminování a ponižováni jako já a desítky otců, jejichž případy znám. O mne se už nejedná.

+1/−1
19.9.2016 1:12

J42a92r42o54s36l51a45v 35K74v81a27p23i24l 9626586124763

Asi mi nezbývá nic jiného, než vám věřit, že to tak bylo, přinejmenším vám věřím, že jste to tak vnímal. Jistěže si otcové stěžují oprávněně, ale určitě ne všichni. Mně je v těchto případech vždy nejvíce líto těch dětí, které většinou nevědí, co se to vlastně děje a proč se to děje. Dcera se nedávno rozvedla, má pětiletého syna a i když se ona i její bývalý manžel snaží na mého vnoučka nepřenášet důsledky rozkolu jejich vztahu, i tak je to pro něj těžké, že se najednou stěhuje sem tam. V jejich případě je v tomto směru problém opačný. Otec by mohl mít svého syna u sebe mnohem víc, ale neprojevuje o to zájem. Napřed se zřekl vyzvedávání kluka ze školky a trávení následného času s ním. Pak se dohodli s dcerou, že ho bude mít u sebe čtyři po sobě jdoucí dny v čtrnáctidenním cyklu a on si to sám zkrátil na dva dny. Kromě toho má otevřenou možnost si ho vyzvednout ze školky a být s ním, ale ještě to nikdy neudělal. Přitom je na vnoučkovi vidět, že je s otcem rád, i když je hodně fixován na svou matku, tedy mou dceru.

Život je divný. Vy usilujete o své děti a nemáte je. Bývalý zeť by mohl mít syna častěji a nestojí o to. Aspoň, že ho nikdo do problémů rodičů nezatahuje, takže vnouček je už docela v pohodě a bere věci, jak jsou. Je s ním zábava a čas, který s ním trávíme s manželkou, je velmi příjemný.

Každopádně je pro dítě, zejména malé rozvod velká zátěž a rodiče by si to měli uvědomit a ne si jeho prostřednictvím škodit a třeba se navzájem mstít. Asi jsem ale narozen na šťastné hvězdě, že se tohle mému vnukovi vyhnulo.

+1/−1
19.9.2016 1:38

T75o89m29á50š 87H86o85l16e13k 5355500151877

Souhlasím, že pro dítě je rozvod rodičů a tím rozpad rodiny velká negativní zátěž a to i v případě, že rozvod proběhne slušně. Ale ne jen pro malé dětí. Pro větší děti je to spíše ještě horší, když ztrácejí svou rodinu, své zázemí, na které byly zvyklé. Jenže zamilovaný rodič na své děti nebere žádný ohled a jde si sobecky a bezohledně "za svou láskou". Vzpomínám, jak moje děti byly v době rozvodu hodně smutné (5 a 7 let), že přicházejí o rodinu, jak dávaly jasně najevo, že rozvod nechtějí. A jejich matka je naprosto vůbec nevnímala. Vnímala jen svého milence a za tím šla přes mrtvoly. Píše se, jaká zátěž je pro děti rozvod a že by v robě rozvodu neměly přijít o věci na které jsou zvykle - hračky, kamarádi, škola, oba rodiče. A odtáhnout děti do ciziny za svým milencem je příklad totální sobeckosti a bezohlednosti. Přitom dva roky před tím, že si našla milence se stala tragédie v rodině šefa její matky, kdy patnáctiletá dívka neunesla rozpad rodiny a odchod táty za milenkou a spáchala sebevraždu. A když se matka mých dětí sama zamilovala, tak udělala přesně to, co sama předtím tak odsuzovala. V dnešní době je trend nemít žádnou odpovědnost a hlavně si užívat a mít pocit, že člověk je tu od toho aby si užíval, a že má dáno jakési právo uživat si a nebrát ohled na druhé. A aby si matky dětí obhájily své svědomí, tak se stalo moderní tvrdit, že z nefunkčního vztahu je třeba rychle odejít a prý když je štastná matka, jsou štastné i děti. Přitom tihle lidé neudělají nic pro to, aby vztah a tím rodinu nějak zachránili. Masírují je média, která jim sugerují, že odejít je správná cesta. Mám pocit, že někdo kdo společnost ovládá, má zájem, aby rodina ve společnosti nefungovala. Netvrdím, že zůstávat v dlouhodobě nefunkčním vztahu, který opravdu fungovat ani nemůže, je správné. To není. Ale v dnešní době je trend po první krizi rozbíjet rodiny, kde byl potenciál krizi překonat. Myslím to obecně a nemám na mysli můj konkrétní případ.

+2/0
20.9.2016 9:51

J18a62r11o40s30l66a23v 83K27v38a36p20i55l 9146686744233

Tak pod tohle, co jste napsal, se klidně podepíšu. Jen bych to nevztahoval pouze na matky. Chápu ale, že vy máte před očima svůj vlastní případ. Od toho se těžko odpoutává. Víte, co mi připadá absurdní? Že se ten partner, který si najde někoho jiného, se po čase většinou dostane do stejné nebo hodně podobné situace, v jaké byl, když ze vztahu utíkal.

0/0
20.9.2016 17:18

T51o24m86á96š 61H33o90l29e53k 5165550471327

POKRAČOVÁNÍ: Avšak vy zde ze sebe děláte hlupáka, když mne opakovaně obviňujete z nějakého "přihřívání polívčičky" a že příběh zneužívám pro své zájmy. Načež tvrdíte, že mým zájmem je dostat své děti z ciziny, kam byly uneseny. To je naprosto směšné. Je přece jasné, že psaní blogů a článků mi v tomto nikdy nemohlo pomoci, a to ani v době, kdy ještě soudní řízení ohledně únosu dětí probíhalo. A vzhledem ke známé pomstychtivosti některých českých soudkyň by mi spíš naopak uškodilo ! Soudní řízení ohledně únosu dětí jsou už dávno skončené (žaloby vůči ČR za pošlapávání práv jsou jiná věc). Ještě v roce 2011 mne moje děti prosily, ať udělám něco, aby se nemusely vracet do Švédska. Nyní je rok 2016. Napsat, že nějakým článkem na blogu chci dosáhnout změny mé situace, může jen naprostý hlupák. Je evidentní, že články na téma porušování otcovských práv a tím i práv dětí, píší proto, abych nějak, alespoň málem, přispěl ke změně společenského povědomí o těchto věcech. Mne toto nijak pomoci nemůže, spíš naopak uškodit. Ale dělám to pro druhé lidi a pro další generaci. .................... Co se týče paní Čáslavské, kterou ve svém článku nijak nezmiňuji, tak jsem přesvědčen, že problémy v jejím rodinném životě a výchově dětí nijak nesnižuji její sportovní zásluhy a její politické postoje. Alespoň pro mne ne. Vážím si lidí, kteří podepsali 2000 slov a kteří podpis neodvolali a kteří dávali nepokrytě najevo svůj názor na sovětskou okupaci. V tomto s vámi souhlasím, že politické postoje a problémy v rodinných vztazích je třeba oddělovat. Nesouhlasím, aby kdokoli byl odsuzován jako celá osobnost, protože chyboval v nějaké části svého života.

+1/0
18.9.2016 23:29

J25a93r29o86s72l63a21v 82K41v90a88p92i58l 9616926404423

Nechte už toho hlupákování nechat? Kdybyste mě za hlupáka opravdu považoval, necítil byste potřebu mi něco vysvětlovat. To, co děláte, děláte pro druhé lidi a pro další generaci? Inu dobrá, k tomu asi není co dodat.

0/−1
19.9.2016 0:02

T82o27m41á89š 83H36o28l89e56k 5385200211767

Tak v tom máte naprostou pravdu. Četl jsem váš blog a za hlupáka vás nemám. Právě proto reaguji. Na rozdíl od vašeho blogu mi vaše příspěvky pod mými články připadají hloupé a jsou to výpady v osobní rovině vůči autorovi, což mi připadá nekorektní také mi připadá, že tím, co píšete zde, ze sebe děláte hlupáka. Nenapsal jsem, že jste hlupák. To je rozdíl. Moc nechápu ty vaše útoky na autora článku ( "přihříváním polívčičky", "sleduji prý jen své zájmy"), když názor autora na něco se neshoduje s názorem vaším. Asi nemáte něco ve svém životě dořešeno. Ale hlupák nejste.

+2/0
19.9.2016 0:25

J60a67r46o93s22l41a89v 68K41v14a62p40i19l 9326966144133

Opravdu není nic, co bych neměl dořešeno. Byly doby, kdy toho bylo hodně, co jsem měl k řešení a opravdu mě stálo hodně úsilí a bolesti, abych své problémy překonal. Hrábl jsem si přitom až na úplné dno a jedině proto, že jsem dotáhl svou sebereflexi až na dřeň a navzdory bolesti, kterou mi to působilo, jsem se z toho dokázal vybabrat. A co je snad ještě důležitější, moje žena mi poskytla pomocnou ruku a navzdory všemu mi věřila. Díky tomu se nyní mohu radovat z každého dne, kterým jsem obdarován.

Proč jsem několikrát psal o vašem "přihřívání polívčičky", není žádná záhada. Podle mého svými články otevíráte a reflektujete velmi zajímavé téma - vztahy dětí k rozvedeným rodičům, zejména k otcům, kteří jsou opravdu často vyšachováváni z výchovy dětí a oddělováni od svých potomků; a rovněž závažné téma - rozhodování soudů o těchto otázkách. Jenže to činíte podle mého mínění jednostranně, tendenčně a zlobně. Takhle prosté to je. Jestli jsem se vás dotkl, tak se omlouvám, ale budiž vám útěchou, že sám nemám ze svých příspěvků pod vašimi články příjemný pocit. Nějak často se nechávám v diskuzích unést, což jistě není dobré. Víte, mockrát jsem psal v novinách o událostech, jejichž aktéři mě nejen štvali, ale někdy mi připadali jako zrůdy a kreatury, nicméně jsem jim se sebezapřením musel dát prostor k vyjádření. Občas se sami chytili a ve svých obhajobách před veřejností se jí ukázali v pravém světle.

Byly ale i události, které neměly žádného zjevného viníka, nebo kdy ten viník nebyl žádná zrůda a přesto měly tragické dopady. Například jsem jednou psal o dvou úmrtích po gatroenterologickém vyšetření, které způsobil vyšetřující lékař. Nemocnice by to zametla pod koberec tím spíš, že ti zemřelí byli staří lidé. Jejich příbuzní to ale nedopustili. Když se můj článek objevil, přišel za mnou dotyčný lékař a celkem upřímně mi sdělil, jak k tomu došlo. Pokračování.

0/−1
19.9.2016 1:00

J71a96r88o21s33l38a15v 42K41v67a10p95i26l 9346116714643

Pokračování. Potom mi řekl, že provedl stovky podobných vyšetření bez problémů, ale je posuzován a citelně postižen za dvě chyby z nedbalosti, když chyb se dopouští každý. Odpověděl jsem mu, že vykonává profesi, kde mají chyby tragické události. Podobně jako třeba řidič autobusu může najezdit milion kilometrů bez nehody, ale pak udělá chybu, havaruje, v jejím důsledku zemřou nějací cestující a vše, co dělal před tím dobře a poctivě, se rázem smaže a pyká za jedinou chybu. Pro mě, když napíšu blbý článek, ve kterém se dopustím nějaké chyby, z toho žádné vážné důsledky neplynou a jen těžko způsobím nenahraditelné škody. (Sice i to je možné, ale není to tak časté, nebo to musí být zlý záměr.)

Nicméně jsem se právě proto snažil, abych se chyb nedopouštěl. Dá se říct, že se mi to dařilo a řídil jsem a spolu s kolegy připravoval a psal noviny, které v té době byly ve své kategorii nejlepší v ČR. To není můj dojem, ale hodnocení Unie vydavatelů na základě řady poměrně objektivních kritérií.

+1/0
19.9.2016 1:13

T40o31m56á63š 48H60o49l73e50k 5235770581737

OK. Ale myslím si, že blog není o tom, aby ho psali novinaři, a psaní blogu není o novinařině. Blog je o tom, že kdokoli může vyjádřit své názory, někdy své pocity, předložit svůj pohled na věc, upozornit na něco I čtenáři dle mne nečtou blog jako noviny, kde čekají fakta, ale jako blog. Vy jako bývalý novinář píšete svůj blog jako články do novin. A četl jsem zase blogy, kde nějaká paní píše, co ji řekl odpoledne manžel a čím ji naštval. A má to své čtenáře. I já jsem se při čtení pobavil a zasmál, I když ten blog vyhledávat nebudu.

+1/0
19.9.2016 1:30

J13a30r84o53s66l22a31v 65K37v38a40p60i80l 9736886714243

V tom s vámi naprosto souhlasím. Kdyby blog psali jen novináři + různí odborníci odborné statě, byla by to nuda. Pestrost témat i způsobů vyjadřování je určitě přínosná. Po celou dobu, co jsem řídil noviny, jsem si pro sebe ponechal práci na rubrice čtenářských dopisů, hovořil jsem s autory těch dopisů a bylo to pro mě značně poučné. Každý člověk má co říct a je schopen přinést zajímavé pohledy na problémy, které by mně jinak unikly. Jednak mi to umožňovalo, abych se na vlastní činnost podíval očima jiných lidí a nezasekl se v pocitu, že jsem dobrý a dělám všechno správně a zároveň mi to zabraňovalo, abych trpěl profesionální slepotou, která jinak v každé práci hrozí a vinou které člověk snadno přehlédne chyby i možnosti, které se nabízejí.

0/0
19.9.2016 1:51

M78a61r68e54k 91V75a57l48i32č46e48k 2461819244360

zneuzit umrti VC k takove proklamaci je proste chucpe. fandim vasim aktivitam stran "prerozdelovani" deti po rozvodech (nemyslim to pejorativne, jen popisuju vasi aktivitu, ale vadi mi, kdyz k osvete svych vizi zneuzijete pribeh rodiny, kde se proste nepovedlo vic veci, nez jen rozvod...

+4/−5
18.9.2016 7:25



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.