Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z59b88y86n21ě43k 50H91l34á24s20n34ý 3654177495219

Pane Holek, jestliže se rozváděli v roce 1987, tak tomu klukovi bylo 13 let. A třináctiletýho kluka nezmasírujete, ten dobře ví co se doma děje, nechápe sice proč, ale nenechá si namluvit, že je tátá ničema, když to sám nevidí a neslyší. :-/

+2/−2
20.9.2016 11:39

T79o81m63á40š 79H28o31l56e10k 5395610111467

Pane Hlásný, vaše úvaha, že 13ti letého kluka nezmasírujete a nenechá si nic namluvit je mylná. Příklady z praxe i odborná literatura ohledně SZR (Syndromu Zavrženého Rodiče) ukazují něco jiného. Uvědomte si, jak různé sekty vymývají mozek nejen mladým lidem, ale i

dospělým. Dospělí lidé, a děti ještě více mají tendenci stranit ubližovaným a postavit se na jejich stranu a vůči ubližovatelům zaujmout nenávistný, radikální postoj. Samozřejmě, pokud dítě je svědkem jak jeden rod,ič ubližuje druhému, tak to stanovisko zaujme samo. Mám přítelkyni, která mne upozorňuje, že nenávistný postoj k otci zaujala sama, protože byla v dětství svědkem ubližování opilého otce matce a přitom matka svého muže obhajovala a omlouvala. Ovšem onen nenávistný pocit vůči druhému rodiči v dítěti také může vybudovat ten rodič, který má ubliženecké sklony a dítěti vysvětluje, jak mu ten druhý rodič ublížil a jak je špatný. Vytvoří v dítěti obraz, který může odpovídat realitě, může odpovídat realitě částečně, nebo nemusí odpovídat realitě vůbec. Dítě se automaticky staví na stranu

ubližovaného a vůči "ubližovateli" si pak samo vybuduje takovou nenávist, jakou nemá ani ten "ublížený" rodič. Zdám případ, kdy při partnerském rozchodu, hysterický, ubliženecký otec dětem ve věku 10 a 13 let tak vysvětlil, že matka mu ublížila, a oni matku zcela zavrhli. Dnes je těm dětem 14 a 17 let a s matkou se odmítají stýkat a otevřeně ji říkají, že ji nenávidí. Přitom před rozchodem rodičů měli s matkou pěkný vztah. POKRAČOVÁNÍ ->

+4/0
20.9.2016 16:20

T81o23m59á26š 85H69o87l56e32k 5985860591657

POKRAČOVÁNÍ -> Hovořil jsem mnohokrát také s dětským psychologem, který se na tuto problematiku zaměřuje. Dle něj, pokud dětský psycholog pracuje s předpubertálním dítětem může ho syndromu zavrženého rodiče zbavit. Pokud se jedná o pubertální dítě, které se špatným obrazem již vstoupilo do puberty, tak se s tímto obrazem tak identifikuje, že odborná pomoc psychologa nemá šanci pomoci. Také platí, že syndrom zavrženého rodiče se může vyvíjet různě. Každé dítě je jiné. Jedno podlehne vymývaní mozku snáze, jiné je vůči tomu imunnější. Stejně tak, jako někdo podlehne drogové závislosti snadno a druhý ne. Také záleží na postojích toho rodiče, vůči kterému se dítě začne nespravedlivě vymezovat. Jestli se urazí a podle toho se začne chovat, tak mu to uškodí. Každopádně není možno tvrdit že 13tileté dítě má pevné postoje a je imunní vůči manipulaci. Manipulaci podléhají i dospělí. POKRAČOVÁNÍ ->

+2/0
20.9.2016 16:21

T91o30m92á95š 85H45o86l79e78k 5375320631727

POKRAČOVÁNÍ -> Jak jsem psal, na počátku SZR může být jen ublíženecký postoj jednoho rodiče prezentovaný před dětmi, ale často je v praxi dětem vymývám mozek velmi sofistikovaně a promyšleně. Je popsán případ, kdy rozvedený otec telefonoval matce svého syna, aby se s ní domluvil, že ho bude vodit na fotbalové tréningy. Z hovoru vycítil, že kluk je hned vedle matky. A najednou slyší, jak matka syna mu říká. "Ne, nemáš pravdu, že jen zlobí a je lenivý. On je hodný kluk a já ho mám ráda". Byl v naprostém šoku, protože tyto věty jeho ex byly určeny jen jeho synovi, kterému pak těžko vysvětloval, že on nic takového neřekl a že to byla jen lest jeho maminky, kterou on má rád. I když se otec snažil věci vysvětlit na pravou míru, tak v klukovi to už zůstane navždy...... Také se stal případ, kdy 12tiletá holka najednou řekla otci, u kterého byla na prázdninách a vše bylo v pohodě "tati a když jsem byla malá tak jsi mne bil" Překvapený otec, který dobře věděl, že dceru nikdy nebil, se dcery zeptal "a to si pamatuješ ?". Dcera na to, "ne nepamatuji, to si nemohu pamatovat, protože jsem byla malá. Ale mamka mi to řekla." Toto je velmi sofistikovaná manipulace. Holka ví, že táta je hodný, tak se ji řekne, že v době, kdy si to nemůže pamatovat, ji otec bil. A jak jí přesvědčit, že je to vymyšlené. Vždyť to řekla maminka, která ji má ráda a ona si to přece nepamatuje, protože byla malinká...... Je také popsán případ 11ti leté holčičky, kterou měl rok v péči otec, zatímco matka byla v proti alkoholické léčebně. Jejich vztah byl skvělý. Byl to milovaný tatínek. Po návratu z protialkoholové léčby dostala dceru do péče matka, které dceři líčila, že za to, že byla prč může její táta a bránila kontaktu dcery s otce. Když se po půl roce na zásah soudu dostala dcerka k otci, tak s ním odmítla komunikovat a jen mu opakovala "Pane Procházko, zaplatil jste alimenty mamince?"

+2/0
20.9.2016 16:25

T57o37m42á85š 81H81o49l55e51k 5115600181797

Ještě chci dodat k té vaší poznámce o 13ti letém klukovi - V tomto věku je kluk v období vzdoru, zejména vůči otci, kdy za obrovské příkoří považuje

jakýkoli požadavek otce, třeba požadavek na vynesení koše s odpadky, a na druhé straně je matka, která jej hájí za každých okolností, všechno mu dovolí. Otec, který po

něm něco chce - třeba i ty nejjednodušší povinnosti (jako třeba ráno

vstávat a jít do školy) je pro něj ten špatný a o to horší, že o něm matka mluví špatně.. A přesně takový kluk v porozvodové situaci se lehce nechá zmasírovat matkou. V tom věku ještě neví, že otec chce pro něj dobře a "výchova" matky mu škodí. A i to je pak důvod, proč otce nenávidět.

+2/0
20.9.2016 17:19

Z46b61y63n57ě82k 75H80l24á35s11n62ý 3144527265239

Ten problém Vaší argumentace jsou jednotlivé případy. Rozvádí se tisíce a tisíce lidí. Ale když uvádíte příklady , tak vybíráte ty, které skončili nějakou katastrofou. Když budu brát za bernou minci zprávy na Nově, tak logicky musím zahodit klíče od auta, nejsem přece sebevrah. Jak jsem tak koukal po netu, tak jsou tam jen 2 verze. Samozřejmě naprosto protichůdné. No já u toho nebyl, tak nebudu soudit. A Vy by jste se měl krotit, protože jste nebyl ani u jejich rozvodu, ani v té hospodě. Pravdu neznáte. Děláte tím otců bojujícím o svoje děti medvědí službu. :-/

+1/−2
20.9.2016 19:10

T65o12m85á36š 61H22o22l59e24k 5465270151207

Nikde nepíši, že takto končí každý rozvod. Uvádím případy z praxe, které jsou reálné. A uvádím to jako odpověd na vaše tvrzení, že 13ti letého kluka nezmasírujete. Zmasírujete a poměrně lehce. Článek jsem psal, právě proto, že jsem o případu dost četl, včetně různých svědectví lidí, kteří u toho byli. Takže můžu na to mít svůj názor. Vaše drzé rady, že bych se měl krotit, si nechte laskavě pro někoho jiného

+2/0
20.9.2016 20:54

J19i50t29k42a 87G16o97t34t25e31r54o56v81á 4571323369781

Vy jste žil v inkriminovanou dobu v té rodině, že můžete takto fundovaně hodnotit výchovu a postoj matky (co zvládla a co nezvládla apd.)? I když jsou případy, kdy matky brání styku s dětmi velmi časté (osobně to odsuzuji a jsem přesvědčena, že dětem nemá být bráněno ve styku s některým z rodiců) považuji takovéto vhledy do problémů a neštěstí cizích rodin (na základě zaručených informací jeden strejda povídal) za minimálně neetické. Rv

+6/−6
18.9.2016 20:39

T81o38m65á35š 88H49o25l33e55k 5665340121487

Než jsem napsal článek, tak jsem se seznámil s informacemi z různých zdrojů. Neetické mi spíš připadá psát urážlivě, že něco píši "na základě jeden strejda povídal", ačkoli nic nevíte o tom, z čeho jsem čerpal informace.

+11/0
18.9.2016 23:33

J21i64t69k70a 14G84o80t30t25e46r27o87v50á 4791403799791

Čerpat informace můžete z různých "zdrojů" (vždy to bude o tom, že někdo povídal), můžete i napsat "liší se názory lidí stran opilosti otce (ačkoli mám pocit, že tato skutečnost u soudu nikdy napadena nebyla, z čehož mi Vaše uvedení pochybností stran opilosti připadá jako pokus o manipulaci)" atd. atd. Avšak NIKDO, krom členů rodiny nemůže znát přesně poměry té rodiny a nemá tudíž právo vynášet takovéto soudy. A ještě k tomu dáte do souvislosti případ nějakého cizího člověka, kterému dítě řeklo, že ho nemá rádo. Mně řekl syn ve čtyřech letech, že mě nemá rád, když jsem mu nekoupila hračku - také jsem z toho hned nevyvodila, že je naočkovaný otcem. Asi tak.

+2/−2
19.9.2016 11:14

T64o88m33á45š 63H87o48l83e29k 5105140181417

Vy zřejmě ráda srovnáváte hrušky s jabkama, když srovnáváte reakci vašeho syna na nekoupení hračky s uvedeným výrokem dítěte: "Nemám tě rád. Máma říkala, že jsi zlej". Asi jste si z toho vyvodila, že se také jednalo o reakci na nezakoupení hračky a větu "Máma říkala, že jsi zlej" si dítě dle vás vymyslelo. Asi to víte nejlépe, jak to bylo, když jste u toho byla, že ?

+4/0
19.9.2016 11:25

J49i73t32k75a 20G88o85t21t53e47r54o57v65á 4911483479481

Ne, u všeho jste byl evidentně jenom vy;-)

0/−3
19.9.2016 11:26
Foto

M68a83r53c75e12l 44M77a13t56u76š31á86k 4837834759223

Mluvíte o tom, čím zabil? Není vám stydno? On zabil! A jestli byl JO opilý nebo ne, tak s tím vůbec nesouvisí. Další strašný okamžik je ten, že VČ - bojující proti totalitě a nedemomkracii, - využije svých kontaktů k zavedení této totality a osvobození syna - vraha. Takhle to dělali komunisti ne? Je mi nevolno.

+8/−2
18.9.2016 14:56

J82a96r52o64s73l68a51v 92K68v20a51p77i87l 9976946104453

Pane Matušáku, víte vůbec, jak se ta scéna odehrála? Myslím, že ne. MO a JL tancovali s nějakými holkami a opilý JO k nim přišel a chtěl něco rozebírat. V důsledku toho vznikla strkanice nebo rvačka, v níž MO svého otce praštil, ten upadl na znak a udeřil se do hlavy a na následky toho, že se udeřil do temene o zem, pak zemřel. Martina Odložila nijak neomlouvám, to by mě ani nenapadlo. V žádném případě neměl otce ani praštit ani do něj strčit. Ale to, že byl Josef Odložil opilý, hrálo dosti podstatnou roli v tom, že k incidentu vůbec došlo, stejně jako skutečnost, že ho jeho syn nepraštil boxerem. Kromě toho Martin Odložil byl odsouzen za zabití, nikoli za vraždu. A už vůbec je nesmyslné dávat do přímé souvislosti se smrtí Josefa Odložila, jak byl Martin Odložil vychován Věrou Čáslavskou, jak to učinil pan Holek.

+5/−6
18.9.2016 17:27
Foto

A80l40e30š 64H65o46d38i53n72a 9630229648334

Ta souvislost s výchovou matky k neúctě k otci je zcela zjevná.

+6/−2
18.9.2016 17:37
Foto

H68a62n78a 45V81l93k94o81v74á 9105424592174

Jako obvykle, pane Hodino, upíráte dětem jejich vlastní názor. Pokud pan Odložil své děti zupácky drezíroval, není potřeba matky aby si utvořily jistý odstup, ne-li nechuť. A potom takto podnapilý otec přijde a chce něco v opilosti řešit?? Vidím to jako nešťastnou shodu okolností, i když nutno přiznat, že nebýt synem Věry Čáslavské asi by amnestii nedostal.

+4/−3
18.9.2016 17:44
Foto

A90l92e10š 25H58o80d30i50n13a 9520559568264

Označovat zásadovou výchovu za "zupácké drezírování" je také jedním z typických znaků matek štvoucích děti proti otci (a samy je nechají růst jak dříví v lese).

+5/−3
18.9.2016 17:50
Foto

H59a24n20a 10V15l38k37o44v51á 9875984512254

:-).......:-)

0/0
18.9.2016 17:51

T10o14m62á15š 40H86o14l58e55k 5445530571157

Pletete si sice amnestii o presidentskou milost, ale máte pravdu v tom, že tu milost dostal jako syn kamarádky pana Havla..

+6/−1
18.9.2016 18:37
Foto

H40a43n82a 64V20l32k87o65v44á 9805714732944

To máte pravdu. Nicméně na rodinné situaci to moc nemění. Pokud přijde přiopilý otec na diskotéku a "Chce řešit výchovu" jedná přinejmenším v nevhodném čase a prostředí a zejména POZDĚ.

+3/−1
18.9.2016 18:41

T13o32m72á48š 15H11o72l42e79k 5265860971227

Souhlas s vámi, že pokud přijde přiopilý otec na diskotéku a začne dělat dospělému synovi kázání o maturitě, tak je logické, že to u syna zbudí nevoli. Otázka je, jestli to takto bylo. Já jsem dosral email od jednoho pamětníka. Cituji část toho emailu: "O domluvu se synem stran dokončení maturity se pokusil už v průběhu dne

u nich doma, ovšem naprosto marně, syn je poslal víte kam. Poté JO

odešel něco zařizovat a v pozdním večeru si s jiným známým zašel na pivo

do jediné hospody široko daleko, tedy k Cimburovi. Představa, že tam šel

Martinovi domluvit je mýtus (asi měl vysvětlit, proč jej Martin jinak

zcela bezdůvodně napadl), to poslední, co by jej napadlo, je domlouvat

rozjívenému a alkoholem rozjařenému spratkovi někdy před půlnocí, aby se

napravil - to je přece na první pohled nelogické. Od novinářů se ovšem

logika čekat nedá, a tak to omílají dodnes. Navíc, ani jej nenapadlo

Martina vyhledat, nýbrž si sedl na okraj sálu, kde si v klidu popíjel,

načež jej jakási společnost přetáhla k sobě a tak došlo nakonec i na to tancování, které následně vyústilo v konflikt a napadení ze strany Lieskovana"

+1/−1
18.9.2016 18:51

T67o52m67á14š 78H66o52l98e97k 5935600861777

zase překlep: "já jsem DOSTAL email od jednoho pamětníka"

0/0
18.9.2016 19:03

J75i63t59k65a 33G90o41t45t83e81r85o16v39á 4521843719601

Takže přeci jenom jeden strejda povídal......:-/

+2/−3
19.9.2016 11:24

T27o94m66á96š 63H45o96l40e11k 5155310941157

Nikoli. Je to svědectví pamětníka, a nikoli to co uvádíte vy

0/0
21.9.2016 11:44
Foto

M37a21r61i36e 34T19o82m23š91í95č65k75o83v69á 4807965486246

Četla jsem výpovědi děvčat z diskotéky a ty popřely, že by do nich strkal, nebo se choval vůči nim, nebo svému synovi agresivně.

+2/0
19.9.2016 16:59

J67a37r47o75s64l29a79v 22K27v61a35p32i85l 9196506784533

U soudu?

+2/−1
18.9.2016 18:54

J74i54t12k27a 75G87o46t35t98e10r31o79v75á 4261433619891

Zjevná je jen nebezpečná paušalizace

0/−1
19.9.2016 11:19

J63a66r66o61s55l41a56v 22K90v31a87p69i19l 9556356154253

Jak tady psal pan Valiček a pan Peroutka, tlačíte to pod parou na vinu matky a v kulisách případu Josefa Odložila ventilujete svůj vlastní problém s rozvodem a údajným únosem svých dětí, což ostatně činíte stále. Jako novinář jsem u soudu sledoval celé projednávání případu zabití Josefa Odložila jeho synem Martinem, a to, co zde píšete, vychází z pozdní lítosti Martina Odložila a následných fabulací. Například u soudu nikdo nezpochybnil, že byl Josef Odložil opilý, když přišel za synem na diskotéku v Domašově. Také je dost absurdní počin, chtěl-li Josef Odložil pod vlivem alkoholu řešit na diskotéce, když Martin tancoval, jeho jakési problémy s maturitou. U soudu se řešilo hlavně to, jestli Martin do otce jen strčil nebo ho udeřil sevřenou pěstí. Že by otce Martin udeřil boxerem se u soudu neřešilo. Vy jste v textu uvedl jednu verzi, která je ale méně pravděpodobná.

Podstatné je ale to, že si na pozadí zabití Josefa Odložila snažíte přihřívat vlastní polívčičku, což mi připadá hodně přes čáru.

+6/−9
18.9.2016 10:16

T16o51m45á95š 91H48o11l49e65k 5295580421517

Kvapile co jiného se od vás dalo čekat, že demagogie, že ? Přes čáru mi přijdou vaše sprosté fabulace o přihřívání polívčičky. Zkuste už přijmout fakt, že existuje celá řada rozvedených chlapů, kteří se setkali s tím, že matka jeho děti ty děti manipuluje proti němu, brání mu nejen ve výchově dětí, ale i v prosté v kontaktu s nimi. Následně se setkávají s tím, že soud, místo aby jim pomohl, tak jim hází klacky pod nohy dle pravidla - ty jsi otec tak máš platit a nikoli vychovávat děti. Když pak takové otcové zjišťují, že jejich příběh není zdaleka ojedinělý, že je to celospolečenský problém, tak chtějí aby byl tento celospolečenský problém řešen, aby se neobjevoval znovu a znovu. To vy, ve vaší omezenosti, evidentně nejste schopen pochopit, a tak v tom vidíte "ohřívání vlastní polívčičky", "ventilování vlastního problému", asi podle pravidla, podle sebe soudím tebe......Ohledně tématu pana Odložila. Zajímavé, že se odvoláváte na Valíčka a Peroutku, ale nevšímáte si příspěvku lidí, kteří mají s tímto tématem vlastní zkušenost - paní Tomšíková, Jarmila Černá. Jako reakce na tento článek se ke mne emailem dostala svědectví od lidí, kteří byli přítomni nejen přímo na místě činu, ale i u toho, jak v obci se paní Čáslavská snažila ovlivňovat svědky (přirozeně, každý rodič se snaží chránit své dítě, třeba i před vězením). Vy jste pak následně u soudu sledoval to, co tam říkali ovlivnění svědci. A to, že Martin po letech otevřel oči, srdce a začal se na ty věci dívat jinak by bagatelizujete jako "pozdní lítost".

+3/−3
18.9.2016 12:14

J44a91r69o94s55l82a21v 91K28v22a55p15i83l 9656576654883

První část vašeho příspěvku nijak nesouvisí se smrtí Odložila a není to nic jiného, než přihřívání vlastní polívčičky a žádné urážky pronášené vůči mně na tom nic nezmění. Valička a Peroutku jsem zmínil, protože vyjádřili totéž, co si myslím i já, že zneužíváte smutnou událost zabití Josefa Odložila vlastním synem pro své zájmy. Pokud jde o soud s Martinem Odložilem, tak je patrné, že o tom víte houby. Slyšel jsem svědky, kteří vypovídali ve prospěch i proti Martinu Odložilovi a Lieskovanovi, mluvil jsem se sestrou Martina Odložila, s jeho advokátem Jiřím Terygelem a řadou dalších lidí i se soudkyní. Každopádně jsem s celým případem dost dobře obeznámen a nemám důvod o něm spekulovat nebo v něm někomu stranit, jako to děláte vy. A co jiného, než pozdní lítost, je to, když Martin Odložil způsobil smrt svého otce a nyní toho lituje. Vrátí to snad Josefu Odložilovi život?

+4/−4
18.9.2016 13:43

T53o95m73á59š 20H90o26l93e71k 5285650211887

Kvapile, když už jste tak sprostý hulvát, který zneužívá možnost diskuse pod článkem k osobním útokům na autora, k vylhanému osočování "že zneužívám smutnou událost pro mé zájmy", mohl by jste zde objasnit, jako to jsou ty údajně moje zájmy, které máte na mysli ?

+2/−4
18.9.2016 18:42

T22o97m79á49š 86H95o10l24e10k 5515920331867

omlouvám se za překlep: "mohl by jste zde objasnit, CO to jsou ty údajně moje zájmy, které máte na mysli ?"

+1/0
18.9.2016 18:55

J39a89r90o17s82l52a83v 75K74v62a67p90i33l 9106526114833

Vy byste se měl omlouvat za něco jiného než za překlepy. O nic takového ale nestojím.

+2/−1
18.9.2016 19:35

T64o54m79á39š 98H57o34l43e78k 5615640741537

Nestupňujte vaše trapné vystupování zde.

+1/0
18.9.2016 19:39

J53a80r35o33s61l35a13v 63K45v23a36p22i47l 9456216584623

Máte pravdu, vy si se svou trapností vystačíte sám.

+2/−1
18.9.2016 19:58

J94a56r23o25s86l47a53v 57K39v42a65p73i13l 9906286114313

Sprostý hulvát jste akorát tak vy. Přečtěte si po sobě, jakým způsobem se mnou diskutujete. Váš zájem je získat zpět své děti, o kterých tvrdíte, že je vaše bývalá manželka kamsi unesla. A zneužíváte k tomu všechny možné i nemožné příležitosti. Koneckonců, já jsem se nikdy nerozvedl, ze svých dětí jsme s manželkou vychovali řádné lidi, nikdy jsme je nikam neunášeli a nezneužívali je k tomu, abychom se sobě navzájem mstili, všichni máme mezi sebou dobré vztahy a nikdy jsme je nemuseli řešit prostřednictvím soudů. A vy mi chcete o něčem kázat, Holku? To je hodně trapné. Navíc v tomto svém článku chcete vzdát Josefu Odložilovi úctu a přitom nechutně rozpatláváte tragédii, která je postihla. To je velmi ubohé.

Pokud jde o Josefa Odložila, Věru Čáslavskou a jejich děti, tak ti, pokud jde o jejich vzájemné vztahy, které vyústily do oné tragédie v Domašově, mi nijak neimponovaly a neimponují. Politické postoje Věry Čáslavské od jejich vzájemných lidských vztahů odděluji. Asi tolik.

+5/−3
18.9.2016 19:27

T18o86m64á10š 48H26o96l30e29k 5415520261617

Každý další podobný hulvátský příspěvek z vaší strany, Kvapile, budu již mazat. Raději čtěte své sprosté osobní výpady po sobě a to nejen pod tímto článkem. Já se jen razantně ohrazuji vůči vašemu hulvátství. Nyní ještě odpovím. Rád si přečtu pod svým blogem opačný názor než mám na věc já, pokud je k tématu. Vy se však nevyjadřujete k tématu a léčite si své komplexy napadáním autora v osobní rovině. Já nepublikuji své blogy proto, aby mne tu v osobní rovině napadali zakomplexovaní ubožáčci, kteří se tu potřebují vychloubat, že vychovali své děti a dávat se tu za vzor ctnosti. Já jsem své děti nikdy nikam neunesl, svou ženu jsem nikdy nepodvedl, své ženě jsem se nikdy nemstil, a na soud jsem se bohužel obrátil až bylo dost pozdě, protože jsem vše chtěl řešit dohodu, bez soudů. A ani moje exžena neunesla děti, aby se mi mstila, tak jak tu lžete. Prostě měla v cizině, kam jezdila pravidelně na služebky, nový vztah. A vyčítat někomu, že mu exžena unesla děti do ciziny, vymýšlet si, že to udělala ze msty, a vyčítat, že on se proto soudil je dost hodně nefér. Vy neunesete jiný pohled na věci, než máte vy sám a proto nechcete pochopit, že tento článek není ani o paní Čáslavské a ani o mém rozvodu či únosu mých dětí do ciziny. Můj článek vzdává úctu Josefu Odložilovi, ukazuje také, že jeho syn Martin má na věc jiný pohled než před 20ti lety, má v sobě určitou pokoru. Otce Josefa, tak jeho syna Martina ukazuji jako oběť nefunkčnosti našich soudů, které nechtějí řešit špatné porozvodové chování matek dětí vůči jejich otcům a ukazuji kam až tento celospolečenský problém může vést. A poukazuji, na jednom jiném případě (ne mém), že ani dnes tyto věci soudy a OSPODy neřeší.

+1/−2
18.9.2016 23:17

J21a23r84o25s65l18a60v 37K65v42a81p75i31l 9926466884413

Víte, mně vaše problémy připadají jako z jiné planety. Je pro mě nepředstavitelné, že bych musel řešit takové vztahy, jaké řešíte vy. A v této chvíli děkuji bohu, že jsem se v životě ničemu podobnému ani nepřiblížil. Zcela určitě nejsem vzorem ctnosti, to by mě ani nenapadlo, abych si něco podobného myslel a přijde mi dost smutné, že vám můj stručný prostý popis normálních vztahů v mém životě připadá jako vychloubání. Ale to je vaše věc.

Ostatně i vztahy manželů Josefa Odložila a Věry Čáslavské a jejich dětí mi připadaly hodně absurdní, jak se diskutovaly před soudem. A je hodně, hodně smutné, jestli Martin Odložil dospěl k pokoře až roky po té, co jejich narušené vztahy stály jeho otce život. Já v sobě pokoru mám a snad proto jsem nenechal nikdy problémy své i svých vztahů tak vyhrotit, abych musel řešit něco podobného, co vy a ještě navíc prostřednictvím blogu. Je velice podivné, když zrovna vy píšete o jakýchsi mých komplexech, které si podle vás tady léčím, Zamyslete se spíš nad svými komplexy, to by pro vás bylo prospěšnější. Už jste mě tu nazval hulvátem, sprosťákem, ubožákem (další vaše "milá" slova si ani nepamatuji). Nic podobného jsem vůči vám nepoužil a podle vašeho mínění vás napadám v osobní rovině?

Co si vyčítám, že jsem se už podruhé neudržel a vstoupil do diskuze pod vaším článkem. Už to neudělám. Jestli to chcete smazat, je to vaše volba. Mně to žíly netrhá. Přeji vám hodně úspěchů ve vašem osobním životě i při řešení vašich komplexů. Sbohem.

+3/−1
18.9.2016 23:57

T31o17m21á26š 36H34o92l61e55k 5395250941677

Takže to řeknu jinými slovy - když na nějaký článek reagujete, že autorovi napíšete "na případu ventilujete svůj vlastní problém s rozvodem a údajným únosem svých dětí" a "přihříváte si svou polívčičku", přitom ten článek není vůbec o únosu dětí do ciziny a vy jen zneužíváte informaci o únosu dětí z úplně jiného článku, aby jste osočením autora v osobní rovině vyjádřil svůj odlišný názor, - tak mi to přijde nefér, nekorektní a demagogické.....jinak s vámi souhlasím, že je hodně smutné, že to celé, co vám správně připadá absurdní, skončilo zbytečným ukončením života. I mi to to připadá smutné a i proto jsem napsal ten článek. Nechci, aby byl další podobný případ. Já vám jen gratuluji, že vám vše funguje v manželství a v rodinných vztazích. Chápu, že vám problémy, s kterými jste se ve svém životě nesetkal připadají jako z jiné planety. I mi takové problémy, rozvod, boj o děti, připadaly jako z jiné planety, jako něco, co mi se stát nemůže, jako něco, co se stává, jen nějakým "vadným" chlapům. A vše se změnilo během půl roku, co moje ex jezdila na služebky do ciziny. A najednou jsem byl bez dětí, na kterých mi záleželo, kterým jsem se maximálně věnoval. A vůbec jsem nechápal, co se to děje, ze strany mé ženy. A druhý šok nastal, když jsem se obrátil na soudy. Dodnes nechápu jak jim to může procházet a Česko se může nazývat právním státem. Absolutní nezájem o zjištění pravdy, o výslech svědků. Naprostá ignorace platných zákonů a když napíšete stížnost tak i protiprávní jednání soudu, kdy vám zakáže, aby vás zastupoval váš legální právní zástupce. Najednou jsem pochopil, že si ti rozvedení otcové stěžují na soudy oprávněně, ačkoli dřív, než jsem to sám prožil, bych nevěřil, že něco podobného je vůbec možné. O nefungování naší opatrovnické justice budu psát právě proto, že nechci, aby v budoucnu další otcové byli soudy diskriminování a ponižováni jako já a desítky otců, jejichž případy znám. O mne se už nejedná.

+1/−1
19.9.2016 1:12

J16a10r40o77s30l52a88v 86K34v20a49p92i52l 9536826344273

Asi mi nezbývá nic jiného, než vám věřit, že to tak bylo, přinejmenším vám věřím, že jste to tak vnímal. Jistěže si otcové stěžují oprávněně, ale určitě ne všichni. Mně je v těchto případech vždy nejvíce líto těch dětí, které většinou nevědí, co se to vlastně děje a proč se to děje. Dcera se nedávno rozvedla, má pětiletého syna a i když se ona i její bývalý manžel snaží na mého vnoučka nepřenášet důsledky rozkolu jejich vztahu, i tak je to pro něj těžké, že se najednou stěhuje sem tam. V jejich případě je v tomto směru problém opačný. Otec by mohl mít svého syna u sebe mnohem víc, ale neprojevuje o to zájem. Napřed se zřekl vyzvedávání kluka ze školky a trávení následného času s ním. Pak se dohodli s dcerou, že ho bude mít u sebe čtyři po sobě jdoucí dny v čtrnáctidenním cyklu a on si to sám zkrátil na dva dny. Kromě toho má otevřenou možnost si ho vyzvednout ze školky a být s ním, ale ještě to nikdy neudělal. Přitom je na vnoučkovi vidět, že je s otcem rád, i když je hodně fixován na svou matku, tedy mou dceru.

Život je divný. Vy usilujete o své děti a nemáte je. Bývalý zeť by mohl mít syna častěji a nestojí o to. Aspoň, že ho nikdo do problémů rodičů nezatahuje, takže vnouček je už docela v pohodě a bere věci, jak jsou. Je s ním zábava a čas, který s ním trávíme s manželkou, je velmi příjemný.

Každopádně je pro dítě, zejména malé rozvod velká zátěž a rodiče by si to měli uvědomit a ne si jeho prostřednictvím škodit a třeba se navzájem mstít. Asi jsem ale narozen na šťastné hvězdě, že se tohle mému vnukovi vyhnulo.

+1/−1
19.9.2016 1:38

T33o60m40á87š 19H45o15l44e84k 5875900631197

Souhlasím, že pro dítě je rozvod rodičů a tím rozpad rodiny velká negativní zátěž a to i v případě, že rozvod proběhne slušně. Ale ne jen pro malé dětí. Pro větší děti je to spíše ještě horší, když ztrácejí svou rodinu, své zázemí, na které byly zvyklé. Jenže zamilovaný rodič na své děti nebere žádný ohled a jde si sobecky a bezohledně "za svou láskou". Vzpomínám, jak moje děti byly v době rozvodu hodně smutné (5 a 7 let), že přicházejí o rodinu, jak dávaly jasně najevo, že rozvod nechtějí. A jejich matka je naprosto vůbec nevnímala. Vnímala jen svého milence a za tím šla přes mrtvoly. Píše se, jaká zátěž je pro děti rozvod a že by v robě rozvodu neměly přijít o věci na které jsou zvykle - hračky, kamarádi, škola, oba rodiče. A odtáhnout děti do ciziny za svým milencem je příklad totální sobeckosti a bezohlednosti. Přitom dva roky před tím, že si našla milence se stala tragédie v rodině šefa její matky, kdy patnáctiletá dívka neunesla rozpad rodiny a odchod táty za milenkou a spáchala sebevraždu. A když se matka mých dětí sama zamilovala, tak udělala přesně to, co sama předtím tak odsuzovala. V dnešní době je trend nemít žádnou odpovědnost a hlavně si užívat a mít pocit, že člověk je tu od toho aby si užíval, a že má dáno jakési právo uživat si a nebrát ohled na druhé. A aby si matky dětí obhájily své svědomí, tak se stalo moderní tvrdit, že z nefunkčního vztahu je třeba rychle odejít a prý když je štastná matka, jsou štastné i děti. Přitom tihle lidé neudělají nic pro to, aby vztah a tím rodinu nějak zachránili. Masírují je média, která jim sugerují, že odejít je správná cesta. Mám pocit, že někdo kdo společnost ovládá, má zájem, aby rodina ve společnosti nefungovala. Netvrdím, že zůstávat v dlouhodobě nefunkčním vztahu, který opravdu fungovat ani nemůže, je správné. To není. Ale v dnešní době je trend po první krizi rozbíjet rodiny, kde byl potenciál krizi překonat. Myslím to obecně a nemám na mysli můj konkrétní případ.

+2/0
20.9.2016 9:51

J78a45r42o96s36l81a44v 53K72v93a10p53i95l 9966706334823

Tak pod tohle, co jste napsal, se klidně podepíšu. Jen bych to nevztahoval pouze na matky. Chápu ale, že vy máte před očima svůj vlastní případ. Od toho se těžko odpoutává. Víte, co mi připadá absurdní? Že se ten partner, který si najde někoho jiného, se po čase většinou dostane do stejné nebo hodně podobné situace, v jaké byl, když ze vztahu utíkal.

0/0
20.9.2016 17:18

T80o19m37á38š 16H64o63l79e95k 5645350421457

POKRAČOVÁNÍ: Avšak vy zde ze sebe děláte hlupáka, když mne opakovaně obviňujete z nějakého "přihřívání polívčičky" a že příběh zneužívám pro své zájmy. Načež tvrdíte, že mým zájmem je dostat své děti z ciziny, kam byly uneseny. To je naprosto směšné. Je přece jasné, že psaní blogů a článků mi v tomto nikdy nemohlo pomoci, a to ani v době, kdy ještě soudní řízení ohledně únosu dětí probíhalo. A vzhledem ke známé pomstychtivosti některých českých soudkyň by mi spíš naopak uškodilo ! Soudní řízení ohledně únosu dětí jsou už dávno skončené (žaloby vůči ČR za pošlapávání práv jsou jiná věc). Ještě v roce 2011 mne moje děti prosily, ať udělám něco, aby se nemusely vracet do Švédska. Nyní je rok 2016. Napsat, že nějakým článkem na blogu chci dosáhnout změny mé situace, může jen naprostý hlupák. Je evidentní, že články na téma porušování otcovských práv a tím i práv dětí, píší proto, abych nějak, alespoň málem, přispěl ke změně společenského povědomí o těchto věcech. Mne toto nijak pomoci nemůže, spíš naopak uškodit. Ale dělám to pro druhé lidi a pro další generaci. .................... Co se týče paní Čáslavské, kterou ve svém článku nijak nezmiňuji, tak jsem přesvědčen, že problémy v jejím rodinném životě a výchově dětí nijak nesnižuji její sportovní zásluhy a její politické postoje. Alespoň pro mne ne. Vážím si lidí, kteří podepsali 2000 slov a kteří podpis neodvolali a kteří dávali nepokrytě najevo svůj názor na sovětskou okupaci. V tomto s vámi souhlasím, že politické postoje a problémy v rodinných vztazích je třeba oddělovat. Nesouhlasím, aby kdokoli byl odsuzován jako celá osobnost, protože chyboval v nějaké části svého života.

+1/0
18.9.2016 23:29

J64a96r33o25s40l14a59v 54K27v11a88p73i59l 9656406434223

Nechte už toho hlupákování nechat? Kdybyste mě za hlupáka opravdu považoval, necítil byste potřebu mi něco vysvětlovat. To, co děláte, děláte pro druhé lidi a pro další generaci? Inu dobrá, k tomu asi není co dodat.

0/−1
19.9.2016 0:02

T47o43m21á11š 16H80o35l79e72k 5805780271397

Tak v tom máte naprostou pravdu. Četl jsem váš blog a za hlupáka vás nemám. Právě proto reaguji. Na rozdíl od vašeho blogu mi vaše příspěvky pod mými články připadají hloupé a jsou to výpady v osobní rovině vůči autorovi, což mi připadá nekorektní také mi připadá, že tím, co píšete zde, ze sebe děláte hlupáka. Nenapsal jsem, že jste hlupák. To je rozdíl. Moc nechápu ty vaše útoky na autora článku ( "přihříváním polívčičky", "sleduji prý jen své zájmy"), když názor autora na něco se neshoduje s názorem vaším. Asi nemáte něco ve svém životě dořešeno. Ale hlupák nejste.

+2/0
19.9.2016 0:25

J26a18r20o37s39l12a29v 80K66v65a72p38i62l 9186486644553

Opravdu není nic, co bych neměl dořešeno. Byly doby, kdy toho bylo hodně, co jsem měl k řešení a opravdu mě stálo hodně úsilí a bolesti, abych své problémy překonal. Hrábl jsem si přitom až na úplné dno a jedině proto, že jsem dotáhl svou sebereflexi až na dřeň a navzdory bolesti, kterou mi to působilo, jsem se z toho dokázal vybabrat. A co je snad ještě důležitější, moje žena mi poskytla pomocnou ruku a navzdory všemu mi věřila. Díky tomu se nyní mohu radovat z každého dne, kterým jsem obdarován.

Proč jsem několikrát psal o vašem "přihřívání polívčičky", není žádná záhada. Podle mého svými články otevíráte a reflektujete velmi zajímavé téma - vztahy dětí k rozvedeným rodičům, zejména k otcům, kteří jsou opravdu často vyšachováváni z výchovy dětí a oddělováni od svých potomků; a rovněž závažné téma - rozhodování soudů o těchto otázkách. Jenže to činíte podle mého mínění jednostranně, tendenčně a zlobně. Takhle prosté to je. Jestli jsem se vás dotkl, tak se omlouvám, ale budiž vám útěchou, že sám nemám ze svých příspěvků pod vašimi články příjemný pocit. Nějak často se nechávám v diskuzích unést, což jistě není dobré. Víte, mockrát jsem psal v novinách o událostech, jejichž aktéři mě nejen štvali, ale někdy mi připadali jako zrůdy a kreatury, nicméně jsem jim se sebezapřením musel dát prostor k vyjádření. Občas se sami chytili a ve svých obhajobách před veřejností se jí ukázali v pravém světle.

Byly ale i události, které neměly žádného zjevného viníka, nebo kdy ten viník nebyl žádná zrůda a přesto měly tragické dopady. Například jsem jednou psal o dvou úmrtích po gatroenterologickém vyšetření, které způsobil vyšetřující lékař. Nemocnice by to zametla pod koberec tím spíš, že ti zemřelí byli staří lidé. Jejich příbuzní to ale nedopustili. Když se můj článek objevil, přišel za mnou dotyčný lékař a celkem upřímně mi sdělil, jak k tomu došlo. Pokračování.

0/−1
19.9.2016 1:00

J97a32r45o82s26l90a30v 43K57v25a97p44i67l 9336806374863

Pokračování. Potom mi řekl, že provedl stovky podobných vyšetření bez problémů, ale je posuzován a citelně postižen za dvě chyby z nedbalosti, když chyb se dopouští každý. Odpověděl jsem mu, že vykonává profesi, kde mají chyby tragické události. Podobně jako třeba řidič autobusu může najezdit milion kilometrů bez nehody, ale pak udělá chybu, havaruje, v jejím důsledku zemřou nějací cestující a vše, co dělal před tím dobře a poctivě, se rázem smaže a pyká za jedinou chybu. Pro mě, když napíšu blbý článek, ve kterém se dopustím nějaké chyby, z toho žádné vážné důsledky neplynou a jen těžko způsobím nenahraditelné škody. (Sice i to je možné, ale není to tak časté, nebo to musí být zlý záměr.)

Nicméně jsem se právě proto snažil, abych se chyb nedopouštěl. Dá se říct, že se mi to dařilo a řídil jsem a spolu s kolegy připravoval a psal noviny, které v té době byly ve své kategorii nejlepší v ČR. To není můj dojem, ale hodnocení Unie vydavatelů na základě řady poměrně objektivních kritérií.

+1/0
19.9.2016 1:13

T83o79m62á32š 36H38o24l41e80k 5775480721537

OK. Ale myslím si, že blog není o tom, aby ho psali novinaři, a psaní blogu není o novinařině. Blog je o tom, že kdokoli může vyjádřit své názory, někdy své pocity, předložit svůj pohled na věc, upozornit na něco I čtenáři dle mne nečtou blog jako noviny, kde čekají fakta, ale jako blog. Vy jako bývalý novinář píšete svůj blog jako články do novin. A četl jsem zase blogy, kde nějaká paní píše, co ji řekl odpoledne manžel a čím ji naštval. A má to své čtenáře. I já jsem se při čtení pobavil a zasmál, I když ten blog vyhledávat nebudu.

+1/0
19.9.2016 1:30

J72a86r25o26s82l55a80v 56K98v26a89p92i80l 9856306464973

V tom s vámi naprosto souhlasím. Kdyby blog psali jen novináři + různí odborníci odborné statě, byla by to nuda. Pestrost témat i způsobů vyjadřování je určitě přínosná. Po celou dobu, co jsem řídil noviny, jsem si pro sebe ponechal práci na rubrice čtenářských dopisů, hovořil jsem s autory těch dopisů a bylo to pro mě značně poučné. Každý člověk má co říct a je schopen přinést zajímavé pohledy na problémy, které by mně jinak unikly. Jednak mi to umožňovalo, abych se na vlastní činnost podíval očima jiných lidí a nezasekl se v pocitu, že jsem dobrý a dělám všechno správně a zároveň mi to zabraňovalo, abych trpěl profesionální slepotou, která jinak v každé práci hrozí a vinou které člověk snadno přehlédne chyby i možnosti, které se nabízejí.

0/0
19.9.2016 1:51

M42a90r10e74k 34V67a12l33i70č93e31k 2511459234810

zneuzit umrti VC k takove proklamaci je proste chucpe. fandim vasim aktivitam stran "prerozdelovani" deti po rozvodech (nemyslim to pejorativne, jen popisuju vasi aktivitu, ale vadi mi, kdyz k osvete svych vizi zneuzijete pribeh rodiny, kde se proste nepovedlo vic veci, nez jen rozvod...

+4/−5
18.9.2016 7:25



AUDIOZÁZNAM

Petice

Zmeškali jste přenos čtení Davida Vlka? Poslechněte si ho tady.



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.